Epic Games CEO'su Tim Sweeney, "her politikacının Apple'ın gücünden korkması gerektiğini" düşünüyor

Tim Sweeney için zaman işliyor.

Epic Games'in CEO'su olarak kimse Açık Uygulama Pazarları Yasası'nın ABD yasası haline gelmesini onun kadar istemiyor. Bu topal ördek oturumu sona ermeden ve Cumhuriyetçiler Ocak ayında Temsilciler Meclisi'nin kontrolünü ele geçirmeden önce Kongre tarafından kabul edilirse, yasa Apple ve Google'ı geliştiricilerin uygulamaları kendi mağazaları dışında dağıtmasına ve ayrıca diğer uygulama içi ödemeleri kullanmasına izin vermeye zorlayacak. sağlayıcılar. Bugünün App Store'unun "dijital ekonomiyi boğduğunu" savunan Sweeney gibi uygulama yapımcıları için sismik bir an olurdu.

Ancak tasarının kaderi belirsizliğini koruyor. Ana sponsorları Senatörler Amy Klobuchar, Richard Blumenthal ve Marsha Blackburn aylardır geçmesi gereken oyları aldığını söyleseler de, Senato Çoğunluk Lideri Chuck Schumer'ın seçim bitmeden genel oy kullanıp kullanmayacağı belli değil. yıl. Bu arada Apple ve Google, önerilen mevzuata yönelik eleştirilerini artırdı . Tim Cook geçenlerde Washington, DC'de önemli milletvekilleriyle görüşüyordu.

Epic, Ağustos 2020'de antitröst ihlalleri iddiasıyla Apple ve Google'a dava açtığından beri Sweeney, Twitter hesabında iki bekçiye düzenli olarak dart attı. En sivri uçlu saldırılarını, yakın zamanda "dünya çapında özgürlük için bir tehdit" olarak tweetlediği Apple'a bırakıyor.

Çarşamba günü konuyla ilgili bir tweet'ini gördükten sonra, sohbete gelip gelmeyeceğini öğrenmek için Sweeney'e mesaj attım. Birkaç saat sonra, tam metni aşağıda olan bir Zoom görüşmesindeydik.

Epic'in App Store'a karşı argümanının ilk aşaması, rekabetin Demokratlar arasında sıcak bir konu olduğu bir zamanda Apple'ın pazar hakimiyetinden şikayet ederek ticari çıkarımlara odaklandı. Şimdi, Cumhuriyetçiler, Big Tech tarafından ifade özgürlüğünün kısıtlandığı algısına karşı yakınırken, Sweeney, Apple'ın iOS uygulama dağıtımı üzerindeki kontrolünü toplumsal bir sorun olarak gören büyüyen koroya katılıyor.

Sweeney'e göre Apple'ın Twitter gibi uygulamaları reddetme yeteneği, koridorun hangi tarafında olurlarsa olsunlar "her politikacının korkması gereken" bir şey. "Kimin ne söyleyeceğine dünyanın en güçlü şirketinin karar vermesine izin vermenin inanılmaz derecede tehlikeli olduğunu düşünüyorum" dedi. Elon Musk kısa süre önce bu endişeyi, Twitter'ı App Store'dan yasaklamakla tehdit ettiği iddiasıyla Apple'ı kültür savaşlarının içine sürükleyerek somutlaştırdı – o zamandan beri geri adım attığı bir ima.

Sohbetimizde, Fortnite'ın neden yakın zamanda VR'ye gelmeyeceği, neden yeni bir mobil platform oluşturmanın kayıp bir sebep olduğunu düşündüğü ve Epic'in geçen yıl oyunlarının bir iOS sürümünü sunduğu ifşası da dahil olmak üzere pek çok konuyu ele aldık. Apple'ın asla onaylamadığı PC'ler ve konsollar için mağaza.

Epic sözcüsü Tera Randall'a göre Apple Uygulama İncelemesine başvuru, Epic ve Apple mahkemeye çıkmadan hemen önce, Nisan 2021'in sonlarında yapıldı. Apple sözcüsü Marni Goldberg, mahkemenin Epic'in Apple geliştirici sözleşmesini ihlal ettiğine karar vermesinin ardından Aralık 2021'de Epic Games Store geliştirici hesabının kapatıldığını doğruladı.

İşte burada kendi kendini fişe takacağım ve bunun gibi daha fazla şey okumak istiyorsanız, gelecek bültenime kaydolmanız gerektiğini not edeceğim:

Her neyse, işte Tim Sweeney ile tam röportajım, transkripti netlik için hafifçe düzenlendi:

Bugün tweet attığınız şeye, size DM'den gönderdiğim şeye , Açık Uygulama Pazarları Yasası'nın potansiyel olarak başkaları tarafından yürürlüğe girmesine karşı çıkmak için "Apple ve Google'ın astroturfer'ları ve lobicileri tam güçle dışarıda" diyen tweet'e geçmek istiyorum . Kongre yılsonundan önce. Sence kazanıyorlar mı?

Sanırım sadece Kongre oylaması olduğunda ya da eksik olduğunda bileceğiz. Fikir ve lobicilik yapan ve platformdaki değiş tokuşların gerçekten yanlış beyanlarını kamu söylemine sürekli olarak enjekte eden lobiciler ve ticaret gruplarından oluşan ordularıyla, kesinlikle sorunla ilgilenmek için çok büyük kaynaklar getirdiler.

'App Store'un güvenlik açısından daha iyi olduğu' argümanıyla ilgili anlamadığım şey, özellikle Mac'in açık olmasıdır.

Aynen öyle. Biliyoruz, herkes biliyor ve Apple'daki her programcı güvenliği sağlayanın işletim sistemi çekirdeği olduğunu biliyor. Uygulamaların, erişmelerine izin verilmeyen verilere ve hizmetlere erişmesini engeller. İşte bu yüzden macOS ve iOS inanılmaz derecede güvenli işletim sistemleridir.

Üstündeki uygulama mağazası katmanı güvenlik sağlamaz. Ve Epic v. Apple denemesinden, Apple incelemecilerinin her bir uygulamaya ortalama altı dakika insan zamanı ayırdığını ve bunların mühendis veya güvenlik analisti analisti olmayan uygulama meraklıları olduğunu biliyoruz. Ve bu nedenle, uygulama incelemesinin ve tekel olan App Store'un platform güvenliğini iyileştirmek için hiçbir şey yapmadığı inanılmaz derecede açık.

Apple'ın, sizin gibi uzun süredir Apple kullanıcısı ve izleyicisi olarak bende en çok yankı uyandıran argümanı, platformu oluşturdukları, ona milyarlarca dolar yatırım yaptıkları ve yatırımlarının ve IP'lerinin geri dönüşünü almaya hak kazandıklarıdır. Bu argümanda herhangi bir mantık görüyor musunuz? Bugüne kadar bile buna sempati duyabiliyor musun?

Evet. Bence argümana, antitröst düzenlemeleri tarafından durdurulan diğer tekeller, örneğin demiryolu tekelleri ile karşılaştırmalı olarak bakmamız gerekiyor. Evet, iPhone donanımını Apple yaptı ve iOS'u tasarladı ve işletim sistemli cihazlarını satarak harika bir getiri elde etmeyi hak ediyor, tıpkı demiryollarının tren bileti ve ulaşım hizmetlerinden kar ederek harika bir getiri elde etmeyi hak etmesi gibi.

Ancak yasalar ve herhangi bir adil rekabet ilkesi kapsamında yapamayacakları şey, Apple'ın donanım ve işletim sistemi üzerindeki kontrolünü ilgili pazarlara ticaret kısıtlamaları uygulamak için kullanamamasıdır. Apple, diğer şirketlerin iOS'ta rakip mağazalar kurmasını engeller. Bu, ilgili endüstrileri devralmak için petrol rafinerilerinin ürünlerini demiryoluyla taşımasını engelleyen demiryollarına benzer.

Ve bu bağlar, değil mi? Antitröst yasası, bir şirketin bir ürün veya hizmet üzerindeki tekelini sizi başka bir ürün veya hizmeti kullanmaya zorlamak ve diğer şirketlerin daha iyi bir ürün veya hizmet sunmak için rekabet etmesini engellemek için kullanması durumunda bu durumları bağlar olarak adlandırır. Temel sorun bu. Donanımlarını satarak kâr eden Apple değil. Kazandıkları donanım kârının her kuruşunu kesinlikle hak ediyorlar.

Son zamanlarda ABD'li milletvekilleriyle tasarıyı geçirme konusunda konuşmak için ne kadar zaman harcadınız?

Milletvekillerine yakın değilim. Son altı ayda Amerika Birleşik Devletleri'nde bir yasa koyucuyla konuştuğumu sanmıyorum. Twitter'da paylaştığım zamanlar hariç. [ Gülüyor ]

Senatör Chuck Schumer ile konuşup konuşmadığınızı merak ettim çünkü gördüğüm raporlara göre , tasarının oyalanmasından çoğunlukla o sorumlu gibi görünüyor. Ve neden olduğundan pek emin değilim.

Belki de Apple'ın ve ilgili lobicilik ve ticaret gruplarının mevzuatı engellemek için yaptıkları büyük miktardaki lobicilikle bir ilgisi vardır.

Cumhuriyetçiler, Ocak ayında evin kontrolünü ele geçirirler. Tasarı o zamana kadar geçmezse, sizce ona ne olur?

Partizan siyasi görüşleri ne olursa olsun, antitröst uygulamasında herkes için bir şeyler olduğunu düşünüyorum. Apple'ın tekeli, dijital ekonomiyi gerçekten boğuyor. Uygulama pazarını boğuyorlar, müzik pazarını boğuyorlar, TV pazarını boğuyorlar. Ve bunun pek çok yönden sonuçları var.

Amerikalıların satın aldığı tüm dijital ürünlerin fiyatlarını şişiriyor. Apple, farklı platformlardaki konuşmayı kısıtlamak için bu pazarlar üzerindeki kontrolünü kullanıyor, bu nedenle ifade özgürlüğü savunucuları, özellikle iletişim araçlarını kontrol eden dünyanın en güçlü şirketi hakkında gerçekten endişeli.

Genel adil rekabet var, her yerde tartışmalar var. 50 eyaletteki tüketiciler ve geliştiriciler, Apple'ın politikalarından zarar görüyor. Ve Apple'ın kötü uygulamaları durdurulursa tüm ABD ekonomisi çok daha verimli olacaktır. Ve Apple'ın kötü uygulamaları durdurulmazsa, durum çok daha kötüye gidebilir.

Apple'ın Epic v. Apple davasında savunmalarında öne sürdüğü argümanlara bakarsanız, Apple herhangi bir uygulamaya herhangi bir sınırlama olmaksızın herhangi bir hüküm ve koşul uygulayabileceklerini kabul eder. Yani, şu anda, en azından birçok uygulama kategorisinde, tüm dijital ürün işlemlerini yüzde 30 oranında vergilendiriyorlar. Tüm fiziksel mal alımlarını yüzde 30 veya yüzde 15 veya belirli bir oranda vergilendirmeye karar verebilirler ve bu nedenle Amazon'un tüm kârından bir yüzde talep edebilirler.

Şimdiye kadar, bu kısıtlamaları yalnızca uygulamalara uyguladılar ve web sitelerini engellemediler, ancak Apple, antitröst teorisi kapsamında web sitelerini engelleyebilir. Apple, web tarayıcılarına tekrar erişim sağlamak için, bu web sitelerinin, Apple'ın kendi beyan ettiği teorisi ve kendi antitröst savunması kapsamında Apple'a gelirlerinin bir yüzdesini ödemesini talep edebilir. Yani her şeyi yapabilirler. Ve zamanla, gittikçe daha fazlasını yapıyorlar, bu da paçayı sıyırabileceklerini düşündükleri hiçbir şeyde durmayacaklarını gösteriyor.

Geçenlerde "dijital ekonomi ve çevrimiçi söylem üzerindeki kontrol tekelinin tüm Amerikalıların haklarını ihlal ettiğini" tweet attınız . Hangi belirli hakları ihlal ediyor?

Peki, iki şey. Modern demokrasinin temellerinin atıldığı aydınlanma dönemine gerçekten bakmalısınız: Avrupalı ​​filozofların ve Amerikalı filozofların hakların temel ilkelerini gerçekten yazdıkları 1700'ler. Bu haklardan biri de fikirlerimizi başkalarıyla paylaşma ve başkalarının fikirlerini duyma hakkıdır. Ve bir şirket, insanların birbirleriyle hangi fikirleri paylaşmalarına izin verildiğine karar verirse, bunu yalnızca iyi niyetli veya fedakar amaçlar için kullanmayacaklardır.

Herhangi bir tarafa bu düzeyde kontrol verdiğiniz her seferde, bunu hızla bir kâr maksimizasyon stratejisine dönüştürürler. İfade özgürlüğünün korunmadığı ülkelerde siyasetçiler güçlerini kullanarak rakip tüm siyasi partileri kapatıyorlar. Bu, son 20 yıldır Rusya'nın oyun kitabı oldu.

Ve kurumsal bir ortamda bu ne anlama geliyor? Apple, uygulama dağıtım kanalını kontrol ederek hangi politikacıların konuşmasına izin verileceğine karar vererek daha fazla siyasi etkiye sahip oluyor. Ayrıca, bir platformda hangi ticari konuşmaya izin verildiğine karar vermek. Örneğin Apple, App Store aracılığıyla geliştiricilerin kendi tüketicilerine, geliştiricinin web sitesindeki öğelerini satın alarak paradan tasarruf edebileceklerini söylemelerine izin vermez.

Demek istediğim, Apple'ın, uygulamaların yanlış bilgi yaymasına izin vermediğini iddia etmesi bir şey, bu her ne olursa olsun ve kimin fikrine dayanıyor olabilirse, ama işte Apple, geliştiriciler tarafından tüketicilere doğru beyanlarda bulunulmasını engelliyor. Büyük ölçüde tüketicinin çıkarınadırlar. Bölge mahkemesi bunu yasa dışı bir uygulama olarak değerlendirdi ve mahkemenin verdiği ihtiyati tedbir kararıyla ilgili sorun şu anda Dokuzuncu Devre Mahkemesi'nin önünde. Ancak burada, toplumumuzun özgürlüğünün anahtarı olan gerçekten temel haklar var.

Ron DeSantis geçtiğimiz günlerde Elon Musk'ın Twitter'ı App Store'dan yasaklamakla tehdit ettiği iddiası nedeniyle Apple'a saldırdı ve Musk'ın Apple ile tam olarak ne gibi konuşmalar yaptığı belli değil. Bana göre bu, özellikle sağdakilerin hissiyatı, bunun aslında bir konuşma sorunu haline geldiğine dair öne sürdüğünüz bu argümana doğru kayıyor gibi görünüyor. Bu durum hakkında ne düşünüyorsunuz ve DeSantis'in söylediği türden bir şey mi?

Dünyanın en güçlü şirketinin kimin neyi söyleyeceğine karar vermesine izin vermenin inanılmaz derecede tehlikeli olduğunu düşünüyorum. Ve şu anda, bu bir Cumhuriyet meselesi olarak görülüyor çünkü teknoloji şirketleri Demokrat eğilimli ve bu nedenle Cumhuriyetçiler, Apple'ın dayattığı konuşma üzerindeki bu kontrolün siyasi umutlarına zarar vereceğinden korkuyor. Ancak teknoloji şirketleri sağ eğilimliyse – ve şimdi Twitter'da görünen bir örneğimiz var – politik olarak zıt nedenlerle herkes bundan korkacak.

Liberallerin, muhafazakarlar kadar konuşma üzerindeki kurumsal kontrol konusunda endişelenmek için her zerre kadar nedenleri var çünkü aniden Apple kendisini bir güç gezisinde olan son derece muhafazakar bir CEO ile bulursa, sosyal medya uygulamalarının konuşma barındırmasına izin verilmeyen bir yasa çıkarabilir. Demokratlar tarafından. Apple, antitröst yasası kapsamındaki haklarına ilişkin kendi iddialarında, bu tür politika kararları verme hakkına sahip olduğunu söyledi. Bu nedenle her politikacı, Apple'ın yarattığı kurumsal gücün yükselişinden korkmalı. Ve Amerika'ya yönelik risk çok, çok, çok daha büyük, yaptıkları siyasi bağışların miktarından beş kat daha fazla. Pazarlama güçlerini ve dijital olarak tüketilen uygulamalar ve içerikler geliştiren herkesin pahasına kazandıkları sürekli artan kar akışlarını korumak için gerçekten de Amerikan siyasi sistemini yozlaşmış bir pazarlıkla satın almaya çalışıyorlar.

Piyasanın kendisinin bunu gerçekten düzenleyebileceğini düşünüp düşünmediğinizi merak ediyorum. Nerede, evet, Apple şu anda kendi platformunun dağıtımında boğucu bir hakimiyete sahip, ancak o dediğiniz yöne giderse ve söylediğiniz gibi sert bir şey yaparsa, tüketicilerin dolarlarıyla oy verecek durumda olduğunu düşünmüyor musunuz? ? Elon, örneğin iş ona gelirsebaşka bir telefon yapacağını söyledi.

Tüketiciler burada dolarlarıyla oy kullanacak durumda değiller çünkü iki tekel var. Çin dışında bulunan tüm akıllı telefon kullanıcılarının yüzde yüzü, ya Android'in hizmet şartları olan Google'a ya da Apple'ın hizmet şartlarına tabidir. İki şirket tarafından yüzde yüz hakimiyet ve büyük ölçüde uyumlu çalışıyorlar. Bazı yüzeysel politika farklılıkları var ama ikisi de aynı yasadışı şeyleri aynı genel yasadışı yollarla yapıyorlar.

Bir Android'e geçerseniz, Google tarafından tamamen aynı kilit adımlı politika uygulamasıyla karşılaşırsınız. Ve zaman içinde, Google'ın ve Apple'ın kuralları giderek birbirine yaklaşıyor. Buna bakmalı ve niyet olduğunu söylemelisiniz. Rekabeti nasıl devre dışı bırakacaklarına ve ortak düopollerini nasıl ilerleteceklerine karar verdikleri gizli toplantılar düzenliyor olsunlar ya da olmasınlar, bunu pratikte yapıyorlar ve bu durdurulmalı.

Elon, Apple ve Google'ın ücretlerinin çok yüksek olduğu konusunda sizinle aynı fikirde. Bununla ilgili tweet attı. Merak ediyorum, Twitter'ı devraldığından beri onunla bu konuda veya Apple hakkında hiç konuştunuz mu?

Hayır. Birkaç yıl önce Elon Musk ile bir kez konuştum ama sosyal medya hakkında hiçbir şey söylemedim.

Son zamanlarda Apple ile oynadığı bu tür kan davası hakkında ne düşünüyorsunuz? Görünüşe göre, Tim Cook ile görüştükten sonra sığır eti ezilmiş. Tam olarak ne olduğunu bilmiyorum ama benim gibi uzaktan gözlemleyerek, bundan ne anladığını merak ediyorum.

Bilge bir adamın "Göreceğiz" demesiyle biten eski bir benzetme vardır.

Pekala, o zaman Apple ile yasal savaşınız. Uzun, dağınık bir savaş oldu. Ve şimdiye kadar bence çoğunlukla Apple kazandı. Antitröst davanız şu anda temyiz mahkemesi tarafından inceleniyor; ondan sonra muhtemelen bir alt mahkemeye, hatta Yargıtay'a gidecek. Yargıçlar şu ana kadar, App Store'un tamamen açık olması gerektiği argümanına pek sıcak bakmıyorlar ve jüri, Apple'ın mağazayı olduğu gibi tutmasının tüketici yanlısı bir neden olduğu yönündeki görüşünden nispeten yana görünüyor. .

Ve bence Apple aslında bundan cesaret aldı. Öne çıkarılan sosyal medya gönderilerinden bir pay almaya başladılar , temel olarak Meta'nınki gibi uygulamalardan ilk kez reklamlardan bir pay alıyorlar. Bundan cesaret aldıklarını düşünüyor musunuz?

Şahsen, Apple'ın aklından neler geçtiğini tahmin edemiyorum. Tüm ekosistem ortakları, yazılım geliştiricileri, içerik oluşturucuları, medya şirketleri, politikacılar ve antitröst düzenleyicileri tarafından oybirliğiyle eleştirildikleri bir zamanda, kontrollerini, gelir elde etmelerini ve kendi tercihlerini hızla artırıyorlar. Bana biraz çılgınca geliyor.

Yargıçlar, mağaza açılıp alternatif ödemelere izin verilse bile Apple'ın yine de bir ücret talep edebileceği konusunda netti. Bunu, örneğin hala yüzde 26 komisyon aldıkları Güney Kore'de yapıyorlar. Ve Xcode ile, ne olursa olsun, kod çalıştırmanız, telefonlarında ikili çalıştırmanız için tam anlamıyla sizden ücret alabilirler. Bu yüzden, Apple dağıtımı açmaya zorlanırsa ne olacağını merak ediyorum, ancak Epic ve diğer geliştiriciler, yine de uygulama içi ödemeler için potansiyel olarak çift haneli yüzdeyi bir şekilde ödemek zorundalar. Bu Epic için yeterli mi?

Bölge mahkemesi duruşmasında Tim Cook, Apple'ın ödemeleri kontrol ederek yüzde 30 talep edemezse, tekel kiralarını lisans ücretlerine kaydırabileceklerini ve devam edebileceklerini söyledi. Ve bir noktada, Yargıç Yvonne Gonzalez Rogers bu duyguyu yineledi. Ancak Epic, antitröst yasası kapsamında buna kesinlikle izin verildiğini düşünmüyor. Ve yine, demiryolları gibi çözülmüş antitröst davalarına geri dönerseniz, bunların yalnızca kısıtlayıcı tekel koşulları -rekabete yatay kısıtlama, bir pazardaki güçlerini başka bir pazardaki mevcut bir konumu kapatmak için kullanmak- uygulaması yasaklanmakla kalmaz, aynı zamanda diğer pazarlardan sınırsız rant elde etmek ve onları biraz farklı bir şekilde etkili bir şekilde boğmak için tekel güçlerini kullanmaları da yasaklanmıştır. Ve Apple, dünya tarihindeki en yüksek ödeme işlem ücretinin yüzde 30'unu toplasın ya da bunu bir yazılım lisans ücreti olarak empoze etmeye çalışsın, aynı şey.

Birincil piyasada bir tekelci tarafından ilgili bir piyasaya empoze edilen bir tekel rantıdır. Ve daha spesifik olmak gerekirse, donanım piyasasını kontrol ediyorlar ve bunu ödeme piyasasına bir rant ve bağımsız uygulama dağıtım piyasasında mutlak bir tekel dayatmak için kullanıyorlar. Ve antitröst yasası bunu yapamayacağınızı söylüyor. Ve özellikle antitröst yasası, tüketici yanlısı olsanız bile bunu yapamayacağınızı söylüyor. Ve tekelin dayattığı bazı ticaret kısıtlamalarında, uygulamanın rekabete aykırı etkilerinin tüketici yanlısı faydalara ağır basıp basmadığını sormanız gereken bir dengeleme testi vardır. Bu burada geçerli değil. Ve sizi, Dokuzuncu Devre Mahkemesi önündeki, Apple'ın yaptığı şeyin herhangi bir dengeleme testi olmaksızın düpedüz yasa dışı olduğuna dair argümanlara yönlendiririm.

Gerekirse davayı Yargıtay'a götürmeyi düşünüyor musunuz?

Elbette, Epic bunu zafere ulaşmak için mümkün olduğu kadar ileri götürmek istiyorsa ve Apple'ın da öyle olduğuna inanıyorum.

Ve bu nedenle, Dokuzuncu Dairenin kararı ne olursa olsun, kararın muhtemelen temyiz edileceğini makul bir şekilde bekleyebiliriz ve sonra dinleyip dinlememe kararı Yüksek Mahkemeye kalır. Temyiz mahkemesi, bu tür davalarda Bölge Mahkemesinden temyiz almak zorundadır, ancak Yüksek Mahkeme bunu yapmaz, bu yüzden onlara kalmış olur.

Apple ile anlaşmanız için ne gerekir? Bu noktada kabul edeceğiniz, size verebilecekleri herhangi bir anlaşma var mı, tam olarak istediğiniz şey bu değil mi?

2015'te sorduğumla aynı şey ve 2020'de istediğimizle aynı şey. Epic, geliştiricilerin – sadece Epic değil, tüm geliştiricilerin – rekabet edebilmeleri için ve yalnızca sınırsız yetenekleriyle yetinirdi. uygulama dağıtım pazarı. Ve geliştiricilerin ve tüketicilerin, tüketicilerin geliştiricinin web sitesinden uygulamaları indirebileceği doğrudan dağıtıma katılma özgürlüğü ve uygulama içi satın alma ödemelerinde sınırsız rekabet. Ve tüm bunlar, uygulamaların App Store'dan ücretsiz olarak satılmasından veya indirilmesinden sonra elde edilen gelirden elde edilen tekel kiraları olmaksızın. Başka bir deyişle: tüm tekel bağlarını ortadan kaldırmak.

Ve bizim sorduğumuz, bunun nasıl olması gerektiği, iPhone ilk çıktığında nasıl kurulmuş olması gerektiği. Tüm platformlar, tüm genel bilgi işlem platformları bu şekilde çalışmalıdır. Windows böyle çalışır, macOS böyle çalışır ve bu sadece yerleşik bir temel parça olmalıdır. Ve bu nedenle Epic, burada herhangi bir ayrıntılı müzakere yürütmüyor. İstediğimiz şeye ulaşmak için ne kadar sürerse sürsün, sadece savaşacağız. Ve eğer Apple bunu kabul ederse, bugün hallederiz.

Bu arada merak ettiğim, son zamanlarda iOS uygulama inceleme süreciniz nasıl gidiyor? Herhangi bir bekletmeden haberiniz var mı?

Uygulamalarla ilgili olarak, yani bizim-

Epic'in uygulamalarına, evet. Çünkü, örneğin, Apple'ın kullandığı yaygın bir taktik, bildiğiniz gibi, uygulamaları incelemede bekletmektir. Bildiğiniz kadarıyla, tüm bu deneme başladığından beri iOS uygulama inceleme süreciniz nasıl oldu?

Şey, birkaç şey. RealityCapture aracı, çeşitli Unreal Engine destek parçaları ve ardından Bandcamp tarafından dağıtılan Bandcamp uygulaması gibi iOS'ta dağıttığımız geliştiricilere dönük uygulamalarda. Apple, gözlemleyebildiğimiz hiçbir şekilde olağan süreçlerinden ayrılmadı. Dolayısıyla bu ürünlerle ilgili olarak bize haksızlık yapılması gibi bir kaygımız da yok.

Şimdiye kadar açıklanmayan Epic, hem Valve'ın Steam PC oyun mağazasının hem de Sony'nin PlayStation mağazasının iOS'ta bu platformlar için oyun satabilen uygulamalar dağıttığını ve iOS'ta çalışmayan ancak PC'de çalışan oyunlar sattıklarını fark etti. ve PlayStation, Apple buna izin verdi ve bu uygulamaları engellemedi ve doğrudan ödeme kabul etme yeteneklerini engellemedi. Ve böylece Epic Games, kendi PC oyun uygulamalarımızı dağıtan bir PC oyun mağazası olarak iOS için Epic Game Store uygulamasını oluşturdu ve biz de bunu incelemesi için Apple'a gönderdik. Ve iOS'ta hangi uygulamalara izin verildiğine karar verme konusundaki tek taraflı yeteneklerine dayanarak ve herhangi bir gerçek App Store kuralına atıfta bulunmadan doğrudan reddederek yanıt verdiler. Epic Games PC oyun mağazası uygulamasını bir iOS uygulaması olarak kabul etmeyeceklerdi.

Bu ne zamandı?

2021'in ilk yarısıydı.

İlginç. Bugünlerde bir platform olarak metaverse hakkında ne düşündüğünüzü merak ediyorum. İdeolojik olarak Meta ile ve VR platformunun nasıl çalıştığıyla uyumlu görünüyorsunuz. Fortnite'ı Quest'e getirmek gibi, onlarla daha çok işbirliği yaptığınızı düşünüyor musunuz?

Biz çok açık bir şirketiz. Metaverse işbirlikleri ve açık metaverse çabaları konusunda herhangi bir şirketle üretken olabileceğimiz herhangi bir şekilde ortaklık kuracağız. Ve bu, işin diğer bölümleriyle uyumlu olmasak bile geçerlidir.

Yani, bu bir evet mi?

Herhangi bir şirketle herhangi bir şekilde çalışıyoruz. Epic'in, Fortnite'ın VR versiyonunu oluşturma planı yok. Herhangi bir büyük iş stratejisinden değil, sadece oyuncular olarak Fortnite'ta her gün yaptığımız şeyin bir ortamdan hızla geçmesi ve bu, yoğun hareket içeren ve VR'de pek işe yaramayan türden bir deneyim olduğu için. Ve eğer VR'de herhangi bir şey yapacaksak, bu deneyim için gerçekten özel olarak hazırlanmış bir şey olmalı. Ve bu konuda herhangi bir olumsuz görüşümüz olduğundan değil. Yapacak sadece 101 şeyimiz var.

Bundan bahsetmene sevindim çünkü ben şahsen seni merak ediyordum. Ne zaman zihinsel bir sıçrama yaptın bilmiyorum, "Apple ile bu kavgayı bir öncelik haline getireceğim ve ben Bu konuda gerçekten paspasa git. Merak ediyorum, şimdi geriye dönüp baktığımda, pişman mısın? Günlük olarak yapmanız gereken diğer tüm şeylerden, keşke yapmasaydım dediğiniz bir dikkat dağınıklığı oldu mu? Bir CEO ve büyük bir şirketi yöneten biri olarak, çok tutkulu hissettiğiniz bu mücadele ile yapmanız gereken diğer her şey arasında nasıl bir denge kuruyorsunuz?

Hayır, oyun sektöründe geçirdiğim 31 yıl boyunca en çok gurur duyduğum şeylerden biri, aslında endüstrinin altını çizmek için açık platform ilkeleri için bu mücadeleyi üstlenmek. İnanılmaz derecede acı verici ve pahalı bir süreç ama aynı zamanda kesinlikle gerekli. Bununla savaşmasaydık, ancak açık bir metaverse oluşturmakta tüm çılgın hayallerimizi başardık ve gerçekleştirdik, o zaman Apple ve Google'ın tüm kârı kendileri için aldıkları ve bunu yapan geliştiricileri bıraktığı açık bir metaverse ile sonuçlanırdık. masanın altındaki kırıntılar için savaşan tüm yaratıcı işler.

Yani pişmanlık yok. Ve bunun büyük olasılıkla, nihayetinde Dokuzuncu Devre Mahkemesi veya Yüksek Mahkeme tarafından kararlaştırılacak ve birden fazla kıtada savaşılması gerekebilecek – birden fazla kıtada savaştığımız için – gerçekten uzun süreli bir mücadele olacağını ve sürebileceğini bekliyorduk. uzun yıllar.

Uzun oyunda mısın? Bu dövüşün sizin için değmediği bir zaman geçmez mi?

Hayır, ne pahasına olursa olsun zafer için savaşacağız. Ve maliyeti ne olursa olsun söylüyorum, gerçekten maliyeti ne olursa olsun demek istiyorum. Fortnite'ın iPhone'a erişimi sonsuza dek reddedilirse, Epic metaverse savaşını kaybedecek çünkü orada o milyar kullanıcı için rekabet edemeyeceğiz.

Ayrıca Google'ın politikası, tüm rakip mağazaları tamamen engellememekle birlikte, onları o kadar büyük bir dezavantaja sokuyor ki, Android'de de adil bir şekilde rekabet etme fırsatımız olduğunu düşünmüyoruz. Bu da bizi, bir cephede zafer kazanana kadar dünyadaki yazılım özellikli cihazların büyük çoğunluğundan mahrum bırakıyor. Ve zafer… zafere giden pek çok yol vardır. Bence mahkemede galip gelmek bunlardan sadece biri. Düzenleyicilerin hakim olması başka, kanun koyucuların hakim olması başka. Üçüncü şahıslar galip gelebilir ve tüm endüstrinin koşullarını değiştirebilir. Bunun gerçekleşebileceği birçok yol var. Veya Apple bir gün uyanabilir ve Apple'ın CEO'su – ister şu anki ister herhangi biri olsun – "Tarihin yanlış tarafındayız ve tüm bunları değiştirmemiz gerekiyor" kararına varabilir.

Bu, [Mark] Zuckerberg gibi teknoloji yığınına bakıp sıfırdan kendi platformunuzu oluşturmanız gerektiğine karar vermenize neden olmadı, değil mi?

Bence rakip bir akıllı telefon platformu oluşturmak istiyorsanız, ilk piyasaya çıktıkları 2006 yılındaki akıllı telefonlarla rekabet etmiyorsunuz. 2022 ve sonrasının akıllı telefonlarıyla yarışıyorsunuz. Yeni bir donanım ve yazılım platformu oluşturmak için en az 20 milyar dolar ve bu şeyi oluşturmak için en az 10 yıl harcamayı beklemelisiniz. O kadar uzun bir zaman dilimi ki, o noktaya geldiğinizde, dünyanın artırılmış gerçekliğe veya tamamen farklı başka bir paradigmaya geçtiğini ve tüm yatırımlarınızın boşa gittiğini görebilirsiniz. Ve bu on yıl geçtikten ve 2032'den sonra, dünyadaki akıllı telefon kullanıcılarının yüzde 100'ünün hala Apple ve Google'a bağlı olduğunu göreceksiniz. Platforma tamamen kilitlenmiş olan çok daha fazla satın alma, iMessage kişisi ve diğer şeyleri biriktirecekleri için çok daha sıkı kilitlendiler. Ve 100 milyar dolarlık 10 yıllık bir pazarlama bütçesi olmadan o sektörde rekabet etme şansınızın da olmayacağını göreceksiniz.

Ve bu yüzden, sırf bunun şansına sahip olmak için bir trilyon doların büyük bir kısmını kaybedeceğinizi düşünüyorum. Ayrıca, nihai ürününüz Apple ve Google ürünlerinden çok daha iyi değilse ve insanlar tüm bunları bırakıp geçiş yapmaya istekli değilse, hepsini kaybedersiniz. Ve dünyada bugünlerde bu düzeyde bir yatırımı üstlenmeye istekli tek bir şirket yok. Ve Epic bunu yapmak istese bile, muhtemelen bunu yapacak kadar para toplayamaz. Yarım trilyon doları nasıl toplarsınız? Sonunda şirketin yüzde 99'una sahip olan yatırımcılar ne kazanıyor? Bence buna bakıp "Artık daha fazla demiryolu inşa etmiyorlar" demelisiniz. Ekonomik sistem yenilerini inşa etmeyi mümkün kılmayacak ve artık akıllı telefon platformlarına girmiyorlar.

Ve ekonominin bu şirketler tarafından tamamen ele geçirilmemesinin tek yolunun, antitröst düzenlemelerinin donanım pazarında dürüstçe kazandıkları tekelleri almalarını engellemesi olduğu bir dünyada sıkışıp kaldığımızı düşünüyorum. Ve sahtekârlığı kullanarak mağaza piyasasının, ödeme piyasasının, müzik piyasasının, film piyasasının ve bu cihazla bağlantılı olarak geliştirilen diğer tüm piyasaların kontrolünü ele geçirin.

Zuckerberg yeni bir platform icat edebileceğini ve gözlük ve kulaklıklara geçeceğimizi düşünüyor. Görünüşe göre aynı fikirde değilsiniz ya da telefonların on yıl içinde hala baskın olacağını düşünüyorsunuz. Epic'in Meta gibi donanım platformuna yatırım yapabileceği ve tabiri caizse potansiyel olarak kendi kaderinize sahip olmanız için size bir miktar avantaj sağlayabilecek bir dünya var mı?

Arttırılmış gerçekliğin geleceğin platformu olduğunu düşünüyorum. Ancak Magic Leap ve diğerlerinin çabalarından, akıllı telefonların yerini alacak bir artırılmış gerçeklik platformu oluşturmak için sadece yeni teknolojiye değil, bir dereceye kadar yeni bilime de ihtiyacımız olduğu çok açık. Ve bunun 10 yıl içinde mi yoksa 30 yıl içinde mi olacağı benim için net değil. Umarım hayatımda görürüz, ama aslında bundan emin değilim. Çünkü artırılmış gerçeklik, görüş alanınızdaki görüntüleri zorlayıcı ve gerçekçi bir şekilde yansıtmalı ve bunları bir şekilde gerçek dünya görüşünüzle karıştırıp maskelemelidir. Ve her gün, her zaman kullanılan bir gözlük olarak kabul edilebilir olmalıdır. İnsan gözlüğünden daha büyük ve bundan daha ağır olmamalıdır.

Bu da henüz kimsenin nasıl çözüleceğini bilmediği optik ve üretim problemlerini çözmeyi gerektiriyor. 1980'lere dönüp "Hey, neden 30 milyar transistörlü bir çip yapmıyoruz?" "10.000 transistör çipi yapıyorlardı ve o noktaya gelmek için 40 yıllık araştırma çalışmasına kaydolsanız iyi olur." Ve bu artırılmış gerçeklik, değil mi? Sanal gerçeklik, bir akıllı telefonun yerini tutamaz. Kendinizi etere kaptırmak için başınıza taktığınız bir kask ve bu milyarlarca kullanıcı için bir cihaz olmayacak ve gittiğiniz her yere yanınızda taşıyacağınız bir şey olmayacak.

Düzeltme, 8 Aralık Perşembe, 19:15: Bu makalenin önceki bir sürümü, yanlışlıkla Senatör Chuck Grassley'i Açık Uygulama Piyasaları Yasası'nın ana sponsoru olarak adlandırdı. Baş sponsorlar Senatörler Amy Klobuchar, Richard Blumenthal ve Marsha Blackburn. Hata için üzgünüz.